جلیلی

خلیج فارس:یک فعال سیاسی اصلاح طلب گفت: برخی از افراد کابینه که خیلی مناسب و خوب هستند؛ همراه دکتر پزشکیان بودند و اهداف ایشان را قبول دارند، ولی باید بگوییم که آقای پزشکیان لابد بر اساس معادله‌ای که در ذهنش است فکر کرده که این‌ها می‌توانند کمکی باشند.

به گزارش«خلیج فارس» به نقل از جماران، غلامحسین کرباسچی، فعال سیاسی اصلاح‌طلب گفت: باید توجه کنیم که در مقابل کسانی به آقای پزشکیان رأی دادیم که اگر آن‌ها الان در قدرت بودند باید فکر می‌کردیم که وزرای آن‌ها چه کسانی می‌شدند؟!

فرض کنید ما به این‌که وزیر کشور آدم سیاسی نیست و سابقه کار سیاسی ندارد، اشکال داریم؛ شاید آقای پزشکیان ملاحظاتی دارد که ما از آن خبر نداریم، ولی فکر می‌کنم اگر آقای جلیلی رئیس جمهور بود آقای ثابتی را برای وزارت کشور می‌گذاشت همین هواداران و مردم فکر کنند آن زمان منتظر چه برخورد‌هایی بودند و چه کسانی در رابطه با مسائل کشور تصمیم‌گیر می‌شدند. یا درباره بقیه وزارتخانه‌ها هم همین طور است.

نظر شما درباره انتقاداتی که به کابینه وارد می‌شود چیست؟

ما فعلاً باید به آقای پزشکیان اعتماد کنیم. ایشان امروز یادداشت کوتاهی نوشتند که شما وقتی که انتقاد کنید خیلی خوب است، یعنی جامعه از حالت بی‌تفاوتی درآمده و این حرف درستی است. این‌که مردم حساسیت دارند که چه کسی وزیر می‌شود یا نمی‌شود یا چه کسی خوب است یا بد؟، نشان دهنده‌ی دغدغه و امیدواری‌هایی است که به دولت دارند؛ لذا بعضی از افراد را مناسب این دولت نمی‌دانند، این حسن ظن مردم را نشان می‌دهد، و الّا می‌گفتند، کل این‌ها به درد نمی‌خورند. به نظرم باید اعتمادمان به آقای پزشکیان را حفظ کنیم؛ ایشان هم گفته صبر کنید. باید کابینه کارش را شروع کند تا ببینیم که چند مرده حلاج‌اند، بعد قضاوت کنیم. امیدوارم که آقای پزشکیان به همه‌ی شعار‌ها و وعده‌هایی که به مردم داده و گفته که گردنم را گرو می‌گذارم، عملی کند.

اینکه فرمودید ما مطمئن هستیم که شما به وعده‌های‌تان عمل می‌کنید و باید پاسخگوی وعده‌هاتان باشید نه وزرا، به جامعه و هوادران آقای پزشکیان آرامش داد.

بله، ما با ایشان طرف هستیم. ما برخی از وزرا را قبول نداریم، اما امیدواریم خط و مشی‌شان عوض شده و تحولی در آن‌ها ایجاد شده باشد و فهمیده باشند که راه و رسم اداره کشور و رضایت مردم چیست، و به همان راه عمل کنند.

از نظر شما این کابینه چقدر می‌تواند اهداف انتخاباتی آقای پزشکیان را تأمین کند؟

برخی از افراد کابینه که خیلی مناسب و خوب هستند؛ همراه دکتر پزشکیان بودند و اهداف ایشان را قبول دارند، ولی باید بگوییم که آقای پزشکیان لابد بر اساس معادله‌ای که در ذهنش است فکر کرده که این‌ها می‌توانند کمکی باشند. من خیلی جزئیات را نمی‌دانم. در ظاهر برخی از افراد به نظر می‌آید که متناسب با اهداف دکتر پزشکیان نباشد، اما امیدوارم ایشان محاسباتی کرده باشد، شاید قول و قرار‌هایی را با برخی از مراکز گذاشته باشد تا بتواند از این‌ها در جهت برآورده شدن اهداف و قول‌هایی که به مردم داده، استفاده کند.

برخی مخالفین، اقدام اخیر دکتر ظریف مبنی بر کناره‌گیری را زیاده‌خواهی قلمداد می‌کنند. نظر شما چیست؟

آقای ظریف آدم شریفی است و «زیاده‌خواهی» تعبیر خوبی درباره ایشان نیست. تلاش و فعالیت آقای ظریف در طول دوران مسئولیت‌های گذشته، در سال‌های نزدیک و در دوره انتخابات نشان داد که از باب زیاده‌خواهی نبوده است. من انگیزه‌های ایشان را نمی‌دانم. شاید یکی از دلائل اصلی این باشد که دکتر ظریف فکر کرده تیر‌هایی که برخی رقبا به طرف ایشان روانه می‌کنند، خدای نکرده به آقای پزشکیان اصابت کند. ولی به نظرم آقای ظریف همچنان از نزدیک یا دور، همراه و همفکر آقای پزشکیان است. بعید می‌دانم که ایشان فاصله معناداری با اهداف و فعالیت‌های آقای پزشکیان پیدا کند.

حال، اگر درباره برخی افراد اختلاف سلیقه‌ای داشته باشند باید به تصمیم آقای پزشکیان متمرکز باشیم و ایشان را درباره انتخاب اعضای کابینه ذی‌حق بدانیم. همان طور که خود آقای ظریف گفته بودند که این حق رئیس جمهور است که هر کسی را صلاح بداند و هر کسی مناسب است را انتخاب کند، اما بقیه نظرات، نظرات مشورتی است.

با توجه به اینکه رقبا به کابینه‌هراسی دامن می‌زنند و نسبت به آینده و آقای پزشکیان ناامیدی ایجاد می‌کنند، چه توصیه‌ای به هواداران آقای پزشکیان و عموم مردم دارید؟

ما هنوز به آقای پزشکیان همان اعتقاد و باوری را داریم که در زمان انتخابات به ایشان رأی دادیم. البته اگر در انتخابات کاندیدایی بود که خیلی از آقای پزشکیان قوی‌تر، واردتر و مسلط‌تر به مسائل کشور بود، حتماً ما او را انتخاب می‌کردیم و به او رأی می‌دادیم. اما باید توجه کنیم که در مقابل کسانی به آقای پزشکیان رأی دادیم که اگر آن‌ها الان در قدرت بودند باید فکر می‌کردیم که وزرای آن‌ها چه کسانی می‌شدند؟! فرض کنید ما به این‌که وزیر کشور آدم سیاسی نیست و سابقه کار سیاسی ندارد، اشکال داریم؛ شاید آقای پزشکیان ملاحظاتی دارد که ما از آن خبر نداریم، ولی فکر می‌کنم اگر آقای جلیلی رئیس جمهور بود آقای ثابتی را برای وزارت کشور می‌گذاشت. همین هواداران و مردم فکر کنند آن زمان منتظر چه برخورد‌هایی بودند و چه کسانی در رابطه با مسائل کشور تصمیم‌گیر می‌شدند. یا درباره بقیه وزارتخانه‌ها هم همین طور است.

به آقای پزشکیان رأی دادیم و فکر و صداقت ایشان را قبول داریم. من فکر می‌کنم هر کدام از وزرا نتوانستند در جهت اهداف آقای پزشکیان حرکت کنند، ایشان رودربایستی و تعارف با کسی ندارد و خیلی راحت می‌تواند آن وزیر را تغییر دهد.

با توجه به ضرورت حضور اقلیت‌ها، زنان و جوانان در کابینه و دولت، و اینکه معاونت‌های ریاست جمهوری یا مدیران ارشد هنوز تعیین نشده‌اند، اگر توصیه‌ای دارید بفرمایید.

اگر آقای پزشکیان می‌توانست از جوانان و بانوان بیشتر استفاده کند، خیلی بهتر بود. توصیه‌ها همین بود و ایشان هم این انگیزه را داشت، ولی باید توجه کنیم که سپردن یک مسئولیت در حد وزارت به افرادی که به هر دلیلی در طول سی یا چهل گذشته در سمت‌های اجرایی ندرخشیده‌اند و آن چنان از خودشان توانایی نشان نداده‌اند، مقداری کار پرریسکی است. مخصوصاً در شرایط فعلی که در مسائلی مثل آب، برق، تورم، ناترازی‌های ریالی و ارزی، مباحث زیست‌محیطی و… بحران داریم؛ لذا سپردن یک مجموعه‌ای در حد وزارت به کسانی که احیاناً تجربیات لازم را ندارند و خودشان را نشان نداده‌اند، از لحاظ افکار عمومی مردم هم کار پرریسکی است و کسی این را قبول نمی‌کند. ولی آقای پزشکیان باید در این حد اصرار و تأکید کند که مدیریت‌های درجه دو و سه در حد معاونت‌های وزرا و مدیران کل، از نسل جدید و بانوان انتخاب شوند تا در مراحل بعد نگوییم که نیروی باتجربه در این زمینه‌ها نداریم یا احیاناً کسی خودش را نشان نداده است.

بالاخره در هر وزارتخانه‌ای هفت یا هشت معاون و حداقل سی یا چهل مدیرکل داریم. ایشان می‌توانند تمام وزارتخانه‌ها را موظف کنند که حدأقل ۵۰ درصد از معاونان و مدیران کل را از جوانان زیر ۴۰ سال، خانم‌ها و اقلیت‌های زبانی و مذهبی قرار دهند. من فکر می‌کنم این کار پایه‌ای می‌شود برای این‌که ما در حد وزرا و کابینه بتوانیم از نیرو‌های باتجربه‌ی جوان، خانم‌ها و دیگران استفاده کنیم.

خلیج فارس:یک اقتصاددان می گوید: «برخی تصور می‌کنند فقط کابینه مهم است، در حالی که تمام تیم اجرایی اهمیت دارند. شاید اهمیت استانداران و مدیران کل استانی کمتر از کابینه نباشد، معمولا دولت‌ها کابینه را مورد توجه قرار می‌دهند، اما هیچ توجهی به تیم اجرایی ندارند، در حالی که بخش قابل توجهی از تولید ملی کشور در استان‌ها انجام می‌شود. با تشکیل یک تیم اجرایی قدرتمند می‌توانیم امیدوار باشیم که بین ۲۰ تا ۳۰ درصد از ظرفیت‌های خالی کشور را تکان داده و تحولاتی ایجاد کنیم.»

منتظر تحولات اقتصادی زودهنگام نباشید

امیدوارم تجربه تلخ کارشکنی اقتصادی در دوره‌های خاتمی و روحانی تکرار نشودمرتضی افقه، اقتصاددان و عضو هیئت علمی دانشگاه چمران اهواز در گفتگو با فرارو گفت: «در زمینه وضعیت فعلی اقتصاد که شاخص‌ها همه چیز را مشخص می‌کنند و می‌دانیم که برخی شاخص‌ها از جمله تورم در شرایط بدی قرار دارد. همچنین می‌دانیم که گرچه دولت قبلی در شرایط سختی قرار داشت، اما یکی از بدترین تیم‌های اقتصادی را هم انتخاب کرده بود. شرایط سخت یعنی تشدید تحریم‌ها و تضعیف شدید منابع مالی که دولت را تحت فشار قرار می‌داد. به هر حال با این تفاسیر اکنون در شرایطی قرار گرفته ایم که حتی بعید می‌دانم، صندوق توسعه ارزی هم چیز زیادی در چنته داشته باشد یا دولت اندوخته‌ای برای فروش داشته باشد. امید اصلی در شرایط فعلی این است که آقای پزشکیان با نوع دیدگاهی که دارند، بتوانند با آغاز دور جدید مذاکرات، تحریم‌ها را تا حدودی رفع کنند. اما این را هم در نظر داشته باشیم که اگرچه شاید اثر روانی مذاکره‌ها بتوانند تاثیر مثبتی بر بازار‌های داخل کشور داشته باشد، همزمان، تحولات آمریکا را هم باید مدنظر داشته باشیم. همین حالا با ترور نافرجام ترامپ، بازار‌های ما تحت تاثیر قرار گرفت. بعید است که چه ترامپ رئیس جمهور ایالات متحده باشد و چه بایدن، تحول مثبت زودهنگامی به نفع مذاکرات یا رفع تحریم‌ها رخ دهد.»

وی افزود: «با این جشم انداز، اکنون تصمیم گیری‌های داخلی آقای پزشکیان نیز حائز اهمیت بسزایی است و باید ببینیم ایشان در داخل کشور چه برنامه‌هایی خواهد داشت. انتظاری که از آقای پزشکیان می‌رود این است که بیش از هر چیز روی برنامه‌های کابینه متمرکز شود و از حواشی موجود فاصله بگیرد. اگر آقای پزشکیان قصد دارد ظرفیت‌های موجود را به حرکت دراورده و توسعه دهد، باید کابینه‌ای بسیار مجرب را تنظیم کند. این موضوع را هم مورد تاکید قرار می‌دهم که آقای پزشکیان توجه داشته باشند صرفا کابینه قوی کافی نیست. بلکه تمامی مدیران اجرایی زیر مجموعه کابینه، به ویژه در شهرستان‌ها حائز اهمیت هستند. هرچند متاسفانه بعید است تا پایان سال شاهد تحول خاصی باشیم. انتظار می‌رود تا نیمه سال جاری یعنی پایان شهریور ماه کابینه شکل گیرد، آن هم در صورتی که مجلس رای اعتماد همه وزیران را اعطا کند.»
بی توجهی پزشکیان به تیم اجرایی اشتباهی بزرگ خواهد بود

این اقتصاددان در ادامه گفت: «برخی تصور می‌کنند فقط کابینه مهم است، در حالی که تمام تیم اجرایی اهمیت دارند. شاید اهمیت استانداران و مدیران کل استانی کمتر از کابینه نباشد، معمولا دولت‌ها کابینه را مورد توجه قرار می‌دهند، اما هیچ توجهی به تیم اجرایی ندارند، در حالی که بخش قابل توجهی از تولید ملی کشور در استان‌ها انجام می‌شود. با تشکیل یک تیم اجرایی قدرتمند می‌توانیم امیدوار باشیم که بین ۲۰ تا ۳۰ درصد از ظرفیت‌های خالی کشور را تکان داده و تحولاتی ایجاد کنیم. همه این‌ها به همکاری مجلس و نهاد‌های ذیربط نیز وابسته است. ما شاهد برخی از عدم همکاری‌ها در دولت‌های آقایان خاتمی و روحانی بودیم که امیدوارم تنش‌های اینچنینی را در دولت آقای پزشکیان شاهد نباشیم.»

وی افزود: «این موضوع هم که مثل دولت قبلی، بخواهیم نفت را زیر قیمت و تحت تاثیر مشکلات FATF بفروشیم، تاثیر اقتصادی مطلوبی برای اقتصادمان نخواهد داشت و شاید برای مقاومت کوتاه مدت اقتصادی موثر باشد، اما تاثیر بلند مدت نخواهد داشت. شرایط بسیار دشوار است و نباید روی رفع تحریم‌های زودهنگام به ویژه تا پایان سال جاری، حسابی باز کنیم. با همه این‌ها ترامپ شخص اهل مذاکره‌ای است. اگر ما با تیم مذاکره کننده قدرتمندی وارد عمل شویم، می‌توانیم امیدوار باشیم، مذاکره موفقیت آمیزی داشته باشیم و شاید سال آینده، شرایط اقتصادی بهتری داشته باشیم. رفع تحریم‌ها به معنای افزایش فروش نفت هم خواهد بود، اما قبل از همه این‌ها باید موانع داخلی را که اغلب غیراقتصادی و ساختاری هستند، رفع کنیم. نمی‌دانم ایجاد تحولات ساختاری و اقتصادی در دستور کار یا در توان آقای پزشکیان خواهد بود یا خیر.»
حرف‌های اقتصادی جلیلی فقط روی کاغذ جالب به نظر می‌رسید

این استاد دانشگاه گفت: «سخن طرفداران و همفکران آقای جلیلی هم که می‌گفتند باید رفع تحریم‌ها یا مذاکره را فراموش کنیم و سیاست خارجی اقتصاد خود را روی چند کشور همسایه یا آمریکای لاتین متمرکز کنیم هم از ریشه غلط است. اگر قرار بود ما با این روش به جایی برسیم که در سه سال گذشته می‌رسیدیم. این نوع حرف‌های ایده آلیستی با نیاز‌های ما انطباق ندارد. نیاز‌های کشور ما فقط از خلال ارتباط با کشور‌های پیشرفته قابل تحقق است. ما با کشور‌هایی مثل بنگلادش فرق می‌کنیم. ما به دلیل درامد‌های نفتی به تکنولوژی‌های روز و پیشرفته نیاز داریم؛ بنابراین مبادلات با کشور‌های منطقه یا در حال توسعه و امریکای لاتین مشکلات ما را حل نمی‌کند. این کشور‌ها نهایتا در حوزه‌های کشاورزی یا مواد غذایی تاثیرگذارند. حتی کشاورزی ما نیز به تجهیزات به روز و پیشرفته وابسته است. این حرف‌ها روی کاغذ جالب به نظر می‌رسید که آقای جلیلی نوشته بود و می‌خواند.»

خلیج فارس:فعال سیاسی اصولگرا خطاب به سعید جلیلی می‌گوید: یک مقدار در حاشیه بنشین و خودت را درست کن، تو که نه نصایح بزرگان اصولگرا و نه نصایح جریان میانه‌روی اصولگرا را قبول داری و خودت را برتر می‌دانی.

«بازنده، بازنده است حتی با ۱۴ میلیون رأی»، «جلیلی کمر اصولگرایان را شکست.»، «جلیلی می‌خواهد بین ۱۴ میلیون و ۱۷ میلیون دیوار بکشد؟» و… اینها برخی از گزاره‌هایی هستند که منصور حقیقت‌پور، فعال سیاسی اصولگرا در ارزیابی رفتار سعید جلیلی بعد از شکست مطرح می‌کند.

حقیقت‌پور در گفتگو با خبرانلاین بر این نکته تاکید می‌کند که جلیلی در سپهر سیاسی کشور جایگاهی ندارد، از این‌رو به او توصیه می‌کند که بنشیند و آرام بگیرد و اگر ایده‌ای داشت پیشنهاد بدهد و آن لحن دستوری را کنار بگذارد.

در ادامه گفتگو با منصور حقیقت‌پور، فعال سیاسی اصولگرا را می‌خوانید:

آقای حقیقت‌پور! جلیلی بعد از پیروزی پزشکیان در انتخابات اعلام کرد که چنانچه خطایی مشاهده کند، ورود پیدا خواهد کرد، برخی این نوع اظهارنظر درباره دولت پزشکیان را از سوی فردی که رقیب او نیز بوده و مدعی ریاست بر دولت سایه است را نوعی خط و نشان کشیدن زودهنگام تلقی کرده اند، نگاه شما چیست؟

جلیلی و حلقه جلیلیسم در ایران پایه‌گذار یک رفتار خشن توأم با دیکتاتوری هستند، اینها معتقد هستند که مملکت برای همین حلقه است و به غیر از این حلقه فرد دیگری حق بهره‌برداری، اظهارنظر و مدیریت ندارد، این نگاه اصلا با دموکراسی جور در نمی‌آید.

اگر حتی به پزشکیان رأی هم نداده باشیم، به احترام قاطبه رأی مردم باید به او احترام بگذاریم. اشکالی ندارد پیشنهادات خود را به پزشکیان می‌دهیم، جلیلی هم بدهد اما چرا بگوید که باید عمل کنی و اگر عمل نکردی با شما برخورد می‌کنیم، تو چه کاره هستی که برخورد کنی؟ با تکیه بر کدام قدرت داری این حرف را می‌زنی؟

آقای جلیلی پایه‌گذار حمله به همه سفارتخانه‌ها و همه شخصیت‌ها در کشور بودی، الان هم دست برنمی‌داری؟ به هر کسی که می‌خواهی تهمت می‌زنی، آبروی هر کسی را که می‌خواهی می‌بری، صدا و سیما و کیهان دست شما است. یک مقدار در حاشیه بنشین و خودت را اصلاح کن.

شما که نه نصایح بزرگان اصولگرا و نه نصایح جریان میانه‌روی اصولگرا را قبول داری و خودت را برتر می‌دانی و بعد هم برخی موارد را به دفتر رهبری منتسب می‌کنی که دفتر ایشان تکذیب می‌کند و می‌گوید خیر این گونه نیست. به نظرم جلیلی باید مقداری آرام بگیرد و بنشیند.

مردم دارای شعور و حق هستند، لذا جلیلی اجازه بدهد فردی که مردم او را انتخاب کردند، کارش را انجام دهد.
حرف‌های جلیلی منطقی نیستند

ابهاماتی درباره هزینه‌ها و منابع دولت سایه نیز این روزها مطرح می‌شود و…

جلیلی حرف‌هایی می‌زند که منطقی نیستند، این همه گفت برنامه دارم، اگر برنامه‌ای در مجلس تصویب نشود اجرا نمی‌شود، کدام برنامه شما را مجلس تصویب کرده است؟ شما چه کاره بودی که به مجلس برنامه بدهی؟ یکسری افرادی که نمی‌دانیم تا چه اندازه دارای تفکرات درست و اصولی سیاسی، اجتماعی و اقتصادی هستند، به جلیلی ایده می‌دهند، او هم نامش را برنامه می‌گذارد.
جلیلی می‌خواهد بین ۱۴ میلیون و ۱۷ میلیون دیوار بکشد؟

جلیلی اخیرا بر روی آن نزدیک به ۱۴ میلیون رأی خود هم زیاد مانور می‌دهد و همه رأی را منتسب به خود می‌کند، نگاه شما به این ادعای او چیست؟

بازنده، بازنده است، دموکراسی یعنی دیکتاتوری اعداد یعنی ۵۱ بر ۴۹ برنده است اما بین ۱۴ تا ۱۷ میلیون حدود ۳ میلیون فاصله است، حدود ۳ میلیون و خورده‌ای فاصله دارد. در دموکراسی باید تمکین کنی، حالا ۱۴ میلیون نفر به شما رأی دادند با این ۱۴ میلیون رأی می‌خواهی کشور را دو قسمت کنی و بگویی ۱۷ میلیونی‌ها آن طرف جوی و ۱۴ میلیونی‌ها این طرف و این وسط دیوار بکشی؟ دموکراسی این را می‌گوید؟
جلیلی آبروی اصولگرایان را بُرد

جلیلی این ۱۴ میلیون رأی را به واسطه شخصیتش بدست آورده و یا به واسطه حضورش در جناح اصولگرایی؟

در انتخابات قبلی شهید رئیسی ۱۷ میلیون رأی آورد، آن ۳.۴ میلیون رأی کو؟ دوره قبل ۱۷ میلیون رأی آوردید این دفعه ۱۴ میلیون، دوره بعدش مثلا ۱۱ میلیون رأی می‌آورد. شما آبروی اصولگرایان را هم بُردی، کمر اصولگرایان را شکستی…

بنابراین در سپهر سیاسی کشور آینده‌ای برای سعید جلیلی نمی‌بینید؟

جلیلی در سپهر سیاسی کشور جایگاهی ندارد، اگر ایده‌ای دارد پیشنهاد بدهد نه اینکه با دیکتاتوری بگوید اگر این کار را انجام ندادی، فلان کار را می‌کنم.